Немного европропаганды

[chugunka]

А мы в последнее время выходные часто посвящаем походам по туристическим тропам вокруг родного города. То есть мы как бы и раньше время от времени куда-то ездили и где-то ходили, но теперь это стало чем-то вроде quest'a... встать пораньше в субботу, влезть в интернет, найти что-нибудь новенькое и вперёд. По ходу дела выяснилось, что их нереально много, этих самых маршрутов. Продуманных, отмеченных, прекрасно оборудованных: с автостоянками, двуязычными информационными стендами, мостиками через труднопроходимые места и пр. Места обалденно красивые - ручейки, озера, курганы, лес, болота - удивительно, что всё это так близко и так доступно, и тем не менее я многие годы ничего не знал про все эти возможности.

Фотографии не мои, просто чтобы показать, о чём речь идёт.

Дорожка по заболоченной местности


Обзорная башенка


Лестница на вершину кургана


Евросоюз в последнее время модно хулить и ругать, а я хотел бы похвалить за толково потраченные деньги. Жалко только, что до многих информационных стендов уже добрались очумелые ручки местных идиотиков "евроскептиков", которые вырезают на них английский текст. Ломать не строить, фигли.

Несколько ссылок для заинтересовавшихся:

Региональный парк реки Нярис

Схема маршрутов вокруг Тракай

Маршруты в Тракайском районе

Туристические маршруты Вильнюсского края

Туристические маршруты по всей Литве

Comments

[pyretta-blaze75.livejournal.com]

Ох какая прелесть. на кипре примерно так же обустроено все. Помнишь, я аж сортир в лесу сфоткала, потому что была фшоке. Вот так я бы в "поход" сходила бы, с парковочками, дорожками, лесенками...

[chugunka.livejournal.com]

Я тоже с годами начал любить комфорт :)

Но кроме того, это ещё и доступность. Вот в эту субботу на "болотах" встретили двух бабушек с дедушкой, всем лет по восемьдесят...

[pyretta-blaze75.livejournal.com]

не, ну а по такой дорожке чего не прогуляться - подышать, коли ноги еще ходят... очень даже мило!

[ban-dana.livejournal.com]

Класс! Спасибо!
Хотя, погодки что-то не располагают, но на будущее, надеюсь, пригодится.

[chugunka.livejournal.com]

В субботу было впоне ничего, даже солнышко выглядывало... надо только одеться поправильнее.

А ещё скоро зима, и можно будет по тем же маршрутам идти второй раз.

[starichokgordon.livejournal.com]

А причём здесь Евросоюз? Это еврочиновники своими руками построили?

[chugunka.livejournal.com]

Частичное финансирование

[starichokgordon.livejournal.com]

А, поделились ворованными денежками. Хорошие, добрые люди.

[chugunka.livejournal.com]

Почему это ворованными :)?

[starichokgordon.livejournal.com]

Потому, что граждане ЕС не добровольно платят им зарплату. Эти деньги изымаются у граждан в принудительном порядке. Поэтому "доброта" и красивые жесты чиновников вызывают у меня только чувство унижения: обобрали и швырнули кусок.

[chugunka.livejournal.com]

... я позабыл про твое либертарианство ;) По-моему, ты всё-таки скатываешься в крайности. Во-первых, абсолютное большинство европейцев налоги всё-таки платят добровольно. Во-вторых, финансирование идёт через структурные фонды, то есть на конкретные цели, так что доброта и жесты тут не при чём. В-третьих, без местной инициативы ничего бы не было. В-четвёртых, лучше парки и заповедники, чем греческие военные кораблики.

[starichokgordon.livejournal.com]

*платят добровольно*
Добровольно - это когда за отказ платить "бо-бо" не последует. Всё иное - принудительно.

*без местной инициативы ничего бы не было*
Вот и прекрасно! Зачем же для этого собирать со людей, к-рые этого парка никогда не увидят, налоги, ВЫЧИТАТЬ из них немалые суммы на зарплаты "справедливым распределителям", а остаток бросать местным жителям. Да они на сэкономленные деньги два таких настила бы поставили. Или 22. Ведь после постройки настила деньги у европейцев изымать не перестанут.

*... я позабыл про твое либертарианство ;) По-моему, ты всё-таки скатываешься в крайности.*
Причина и следствие )) Не я впадаю в крайности, потому что я либертарианец. А я называю себя либертарианцем потому, что именно эта концепция полнее всего отражает мои представления о праве и законе. Я всегда был анархистом, хотя с получением юридиеского образования "цивилизовался". И чем дольше живу, тем большее отвращение вызывает у меня мысль, что Умные Добрые Дядя лучше меня знают, на что пустить мои деньги/жизнь/здоровье.

*лучше парки и заповедники, чем греческие военные кораблики*
Это ложная дилемма. Выбор вовсе не ограничен этими двумя альтернативами. Есть, например, вариант "оставить людям заработанные ими деньги".

Только не провоцируй меня на дальнейшую дискуссию )) Удержаться не смогу, а надо бы поспать.

[chugunka.livejournal.com]

Поспи, а ответишь потом. :)

Я, в общем, тоже в том же направлении думаю... только вот всё умереннее становлюсь (может, к старости). Теоретически, конечно, было бы правильнее, если бы настил своими силами и на свои средства соорудил некий человек, который потом поставил бы на входе ШЛАГБАУМ и собирал денежки с интересантов.

Но тут сразу несколько вопросов появляется.

Во-первых, как таки быть с теми дедушками и бабушками, которые, вполне вероятно, не смогут попасть в парк?

Во-вторых, это всё-таки заповедник, и не хотелось бы, чтобы он превратился в машину для зарабатывания бабла. Частные парки у нас тоже есть, там хорошо, но это всё-таки нечто совсем иное. Централизованность стоит дороже, но позволяет установить приоритеты их придерживаться.

В-третьих, я тоже не увижу многих парков в Испании, Португалии и прочих еврозахолустьях, на которые идут центы из моих налогов, ну и что с того?

В-четвёртых, почему надо обязательно оспаривать мнение компетентных в своей области людей (Умных Дядь), которые лучше нас знают, как должен быть устроен заповедник или парк? Я ведь не могу быть специалистом во всех областях, значит, эффективнее позволить прнимать решения тем, кто разбирается в вопросе лучше меня.

В-пятых, хотя мы оба понимаем, что лучше если настил появится без участия УмныхДядь, что делать, если время идёт, а настила всё-таки нет. А вместо настила нам настойчиво предлагают, например, лесопилку, которая многократно эффективнее. Очень жалко леса, он там такой особенно дикий, сейчас это уже редкость.

В-шестых, по поводу ложных дилемм. Некоторые штуки либо существуют на собранные в общак деньги, либо отсутсвуют в принципе.

Ваше политическое кредо? - Всегда!

[starichokgordon.livejournal.com]

*Теоретически, конечно, было бы правильнее, если бы настил своими силами и на свои средства соорудил некий человек, который потом поставил бы на входе ШЛАГБАУМ и собирал денежки с интересантов.*
Вотимана!

FAQ ))
1. Дедушки-бабушки. Или шире - малоимущие (это странный такой стереотип, что малоимущие обязательно пожилые, а пожилые - малоимущие). Дык и у них не должны отбирать принудительно, ни в молодости, ни в старости. Вот и хватит на парк. Не хватит - можно заработать. Для рекламы могут пожилых и бесплатно пускать. Кроме того, "не хватает" не оправдание для "обобрать".
2. Заповедник - бабло. Лучший способ не допустить, чтобы он превратился в помойку, - отдать в частные руки для извлечения бабла. Можно с условием, что сохранится нынешнее использование. Опять же, "централизованность" или "не то, что мне бы хотелось", - не повод отбирать силой. Да и посчитать, дороже она стоит или нет, мы не сможем, пока не сделаем её частной. Скорее всего, дешевле, т.к. не будет расходов на зарплаты "справедливым распределителям".
3. Не увижу парков - ну и что? Ну и то, что из этих евроцентов, если _хорошо_ посчитать, складываются как раз те суммы, которых в старости не будет хватать на парки ... или на медицину. Нет, конечно, если ты миллионер, тебе это не актуально. )) Но я вот небогат, такой middle middle, и налоги бьют по мне ощутимо.
4. Умные Дяди. Да я, боже упаси, не оспариваю их авторитет. Но их авторитет - не оправдание для ... и т.д. Когда они мне понадобятся, я их позову. ))
5. Настил или лесопилка? - А ому принадлежит эта земля? Хозяин и решит.
6. Общак. Несколько общо насчёт "некоторых штук". Какие именно штуки _в_принципе_ не могут существовать без общака? Вариант "общак" не предлагать как самоочевидный )) Ну и опять же: даже если какие-то штуки не могут существовать без общака, это не повод учреждать его принудительно. Добровольный же общак никаких возражений не вызывает. Я участвую в нескольких. Но добровольно.

Re: Ваше политическое кредо? - Всегда!

[chugunka.livejournal.com]

Какие штуки? Да любые штуки, которые по определению не могут быть коммерчески успешны. Те же заповедники, национальные парки, коммуникации в удалённые поселения, лекарства от нераспространённых болезней, и прочая, прочая, прочая. Всегда выгоднее будет лес продать, а освободившуюся площадь застроить коттеджиками или складами. Значит, либо заповедние будет под централизированным контролем, либо его не будет вовсе. Кроме этого, есть куча вещей, которые для централизованного государственного управления подходят куда лучше, чем для частного управления, например, жизненно важные ресурсы, от потребления которых нельзя отказаться, образования, которые будут устанавливать пусть самые минимальные, самы либертарианмские правила игры, и следить за тем, чтобы они хотя бы минимально соблюдались. Скажем, в той же Грузии, которая как бы поле экспериментов для либертарианских реформ, эти реформы идут вместе с усилением органов правопорядка. Чем меньше правил, тем важнее, чтобы они реально работали.

Распределение (если оно более-менее честное), кстати, не так дорого стоит, как обычно представляет обыватель (в процентном отношении). Частник тоже не будет работать бесплатно, т.е. вполне вероятно, что потребитель в обоих случаях за услугу будет платить примерно одинаково.

Re: Ваше политическое кредо? - Всегда!

[chugunka.livejournal.com]

Таки спим? Обобщая, главный вопрос, который меня как бы волнует :), это вопрос границы. При том, что либертарианские идеи, безусловно верныеи безусловно работают, где граница их применения. Согласиться с тем, что её нет, я не умом могу. Но, с другой стороны, политики-либералы и всяческие либеральные эксперты хорошо научились двигать эту границу туда, где им она в данный момент удобнее.

Re: Ваше политическое кредо? - Всегда!

[starichokgordon.livejournal.com]

В смысле - граница? Это правовая доктрина, запрещающая инициировать насилие в отношении личности и собственности. Вопросы исполнительства классической музыки ею не регулируются, а в вопросах защиты личности и собственности - вполне. Есть "серая зона", где однозначных ответов исходя из либертаризма вывести нельзя (момент наступления полной правосубъектности ребёнка, нормы наказания в некоторых случаях - у меня есть постинг на эту тему, - чёткая формулировка "угрозы насилия"), но и никакие другие принципы не позволяют дедуцировать ответы на бесконечное число частных вопросов. Чем нравится либертарианство - ответы дедуцируются из минимального числа не противоречащих друг другу аксиом. Это сводит число взаимоисключающих параграфов к минимуму.

"Таки спим?"
Извини. Глянь мой ЖЖ, у меня не всё в порядке.

Re: Ваше политическое кредо? - Всегда!

[chugunka.livejournal.com]

А, сорри... Тогда пусть всё разрешится.

[chugunka.livejournal.com]

И конечно, местные работники региональных парков, самоуправлений, лесничеств и т.д. тоже заслуживают похвалы.

[starichokgordon.livejournal.com]

Да ну, ладно )) Подумаешь, работа - домик выстроить или там настил ... То ли дело чиновники))

[chugunka.livejournal.com]

Реальность такова, что без еврДЕНЕЖэг ничего бы не было. А украли в процессе что-то или нет, мне, в общем, по барабану - главное, что есть настил, и по нему можно ходить. Хуже, когда настила нет, и ничего нет.

[starichokgordon.livejournal.com]

Вы не поняли. Украли не в процессе.

[chugunka.livejournal.com]

я там выше ответил :)

[varyapchelkina.livejournal.com]

в том числе из-за этих самых "толково потраченных денег" предпочитаю приезжать отдыхать на литовскую, а не российскую часть косы.