про все хорошее

[chugunka]

Мне кажется, у вежливости нет границ. Есть или неправильное определение вежливости, или искусственное растяжение самого понятия до таких пределов, что оно начинает противоречить само себе. Тоже самое с толерантностью, которая якобы противоречит сама себе, так как требует толерантности к явным проявлениям нетолерантности, добротой, свободой, да вообще с чем угодно. Даже если признать, что существуют ситуации, когда толерантным быть не получится, следует ли из этого, что толерантность - это бесполезная фикция для дурачков? Нет, не следует.

В конце концов, это всегда вопрос индивидуального выбора.

Проще говоря, хочешь быть гАвном - будь им.

Comments

[chugunka.livejournal.com]

Хде начало абсурда?

[lt-kizhe.livejournal.com]

Там, где толерантность нарушает баланс общественных интересов и начинает поощрять нетолерантность.

[chugunka.livejournal.com]

вот это самое интересное. Что такое баланс общественных интересов? Кто его устанавливает? И не является ли в идеале понятия подобные толерантности базовыми для формирования этого самого баланса. То есть, если результат стройки со временем начинает противоречить фундаменту, и мы вынимем фундамент, то не рухнет ли домик?

фигово объяснил, но я думаю, ты понял о чем я))

[lt-kizhe.livejournal.com]

Да нет, мысль твоя вполне понятна. :) Только я бы рисовал не вертикальную (фундамент-надстройка), а горизонтальную модель. Нас на юрфаке учили, что свобода/право одного заканчивается там, где начинается свобода/право другого. Думаю, с толерантностью (блин, есть же нормальное слово - терпимость, почему его не использовать?) должно быть точно так же. До тех пор, пока некто или нечто не затрагивает моё право или свободу, я буду терпим. Или толерантен, если тебе это слово больше нравится. :)

[chugunka.livejournal.com]

терпимость мне не нравится тем, что оно однокоренное слова "терпеть", отсюда напрашивается вывод, что терпимость всегда связана с неким ущемлением своих прав, а это не так.

Что касается твоего заклинания, которое либертарианцы повторяют уже лет двести, то оно красиво звучит, но в жизни мало применимо, так как свободы и права не начинаются и заканчиваются, а накладываются и пересекаются. Вот буквально вчера один мудак нехороший человек почему-то захотел припарковаться на то же место, что и я. Рассказывать бесполезно, тут надо схему рисовать, но человек этот поступил крайне некрасиво и с нарушением правил. И что мне делать? Конечно, я вышел из машины и послал его на йух, потом еще, слово за слово, разговорились, пообщались, хорошо до рукоприкладства не дошло, а теперь вот сижу-жалею - зачем? Вежливее надо быть и снисходительнее к уродам к людям. Толерантнее. Тем более, что он наверняка ушел уверенным в своей правоте.

[no-guests.livejournal.com]

Чугун, то что ты описал, это не толерантность, а фатализм:)))). Фатализм - это хорошо! Т.к. you can fight with the world, but the world always wins (c).
Mood: Отращиваем дзен

[chugunka.livejournal.com]

по замыслу Бароши, все мои аватарки должны символизировать именно это)))

[lt-kizhe.livejournal.com]

Ладно, я тогда тебе тоже разъясню на примере (вымышленном, в отличие от твоего) своё понимание толерантности. Вот представь себе, что я не русский юрист из Питера, а французский адвокат, живущий в Марселе, с обширной практикой, ото всех мне там респект и увага, обращаются не иначе, как "мэтр Андре". :))) При этом мой прадедушка был русский офицер, ушедший в 1921 году с врангелевской эскадрой в Бизерту, и русские гены во мне ещё сохранились. И вот, в одно прекрасное утро выхожу я из дому, чтоб ехать в контору, и вижу, как два моих согражданина ммм... как бы это потолерантнее... зуавской национальности херачат кусками арматуры по моему новёхонькому "ситроену". Как я должен реагировать в рамках пресловутой толерантности? "Господа, своими действиями вы нарушаете священное право собственности, закреплённое конституцией нашей республики, и причиняете мне имущественный ущерб. Я вас убедительно прошу прекратить ваше противоправное посягательство и пройти со мной в контору, где мы обсудим условия и порядок компенсации причинённого вами ущерба"? Такая толерантность мне на хрен не упёрлась. Я предпочту вернуться в дом, снять со стены прадедушкин "кольт" М1911 калибра 11,43 мм, выйти к зуавам, произвести предупредительный выстрел в воздух. Если не подействует, то следующий выстрел произведу в коленную чашечку одного из зуавов, говорят, ощущения незабываемые и память на всю жизнь. Вот такая толерантность мне по душе, если вкратце.

[chugunka.livejournal.com]

А вот попрошу не передергивать) Толерантность твоя в данном примере заключается в том, что ты не ходишь ночью по разным зловонным местам Марселя со своим кольтом и не отстреливаешь подозрительные личности в превентивных целях.

Случай с арматурой никакого отношения к толерантности не имеет. Это уже последствия)) а чего именно, надо выяснять. Впрочем, если по твоей машине кто-то лупит арматурой, то вряд лм это просто так совпало ))

[lt-kizhe.livejournal.com]

Ну, ты же прекрасно понял, что за историческую аллюзию я тебе нарисовал. ;) Зуавам до борозды, кому именно принадлежит новенький, муха не срала, "ситроен". Они знают только, что это явно не зуав, оттого и лупят. Вот тебе и всё совпадение. :)

[chugunka.livejournal.com]

я понимаю, но мне хоцца установить причинно-следственную связь))

по-воему, зуавы начали долбать Ситроены, потому что с ними обращались слишком толерантно?

[lt-kizhe.livejournal.com]

Подозреваю, что в целом - да. А когда произошёл некий инцидент (парочка зуавов, преследуемая полицией за совершение правонарушения, попала в трасформаторную подстанцию и стала звеном электрической цепи), выходящий, с точки зрения зуавов, за пределы этой самой толерантности, они стали громить "ситроены" и прочие "пежо". Как же, нам тут все местные французы по жизни должны, потому что угнетали нас, а тут такое... :) Более того, полагаю, что на своей исторической родине, где понятие толерантности вопринимается по меньшей мере как абстракция, а в массе своей - как явление чуждое, зуавы вели бы себя гораздо скромнее.

[chugunka.livejournal.com]

ну, может ты и прав. только вот как с ЮАР быть. Там к неграм очень даже нетолерантно относились, место им указали (за забором). Однако ж, они, вопреки проявленной нетолерантности, устроили-таки кузькину мать.

в общем, толерантность или не толерантность тут скорее всего совсем не при чем, ну или второстепенный фактор. Проблема наверняка гораздо глубже)) валить все на толерантность некорректно))

[lt-kizhe.livejournal.com]

Ну, в ЮАР отнюдь не возникло царство толерантности после того, как чёрные поменялись местами с белыми. И вообще, ломать - не строить, и если они думали, что стоит прогнать/загнобить белых, и у них сразу наступит рай земной, то жизнь всё расставила на свои места. Но к теме толерантности это непосредственного отношения не имеет. ;) В то же время соглашусь с тем, что наличие либо отсутствие толерантности - не единственная причина девиантного поведения зуавов. Я привёл их лишь в качестве иллюстрации своего собственного отношения к понятию толерантности. На их месте вполне могли быть два отечественных гопника титульной национальности и с регистрацией по месту жительства. Просто в России не носятся с толерантностью, как во Франции. Да и прадедушкин кольт у меня в России мог бы легально храниться, увы, только в виде нерабочей весогабаритной копии.

[chugunka.livejournal.com]

что-то я не улавливаю логики в тових суждениях)) толерантность к поведению зуавов отношения не имеет, но в качестве примера ты ее привел и дальше рад, что холодное отношение к толерантности в России как-то убережет тебя от зверств зуавов. Какая-то нестыковочка получается))

[lt-kizhe.livejournal.com]

Франция и зуавы - просто более яркий, наглядный и широко известный пример, на котором я могу разъяснить своё отношение к толерантности. Ты высказал мысль о том, что наличие либо отсутствие толерантности - не единственная, но одна из причин девиантного поведения зуавов, и я с тобой согласился. Где я написал, что толерантность не имеет к этому отношения? И где я написал, что холодное отношение к толерантности в России меня от чего-то убережёт? Скорее тут можно сокрушаться по поводу невозможности легально купить кольт 45-го калибра. :)

[chugunka.livejournal.com]

этак мысля, можно прийти к совершенно правильному выводу, что молоко в магазине дорожает из-за излишней толерантности)

вот так и слово "демократия" в России (да и у нас тоже в некоторых кругах) стало чуть ли не ругательным, потому что называли им все что ни попадя, и в основном @#йню всякую)))

[lt-kizhe.livejournal.com]

Ну так всё в мире взаимосвязано, то бишь находится в прямых и и не особенно прямых причинно-следственных связях. Однако мне отчего-то кажется, что молоко будет дорожать в первую очередь по причинам экономическим, а не социальным. ;)

Про демократию - согласен. Не договорились с самого начала о терминах, вот хня и получилась. :)