Поговорим?

[chugunka]

Вопрос, над которым я давно размышляю, но все никак не могу окончательно выяснить для себя. Даже не выяснить, а понять.

Вот есть, например, любимый человек. Скажем так, любимый безо всяких "если бы" и "почти"... любимый бескомпромиссно. И вот этот человек делает ошибку - изменяет вам. Конечно, можно долго рассуждать о том, что измены просто так не бывает, что этому есть серьезные причины, что вы, возможно, и сами этому вольно или невольно поспособствовали в какой-то мере (хоть жертва измены редко признает хоть какую-то ответственность в том, что случилось), или просто обстоятельства сложились не так... Можно обсуждать, что такое измена, говорить о разных уровнях дозволенного у разных идей, но меня сейчас не это интересует.

Меня удивляет позиция некоторых товарищей, которую вкратце можно сформулировать как "Изменил(а) - до свиданья". Интересно и то, что, ничего еще не случилось, зачастую и любимого человека еще нет, а они уже заранее знают, что НЕ ПРОСТЯТ. Меня не покидает чувство, что это как-то неправильно. Не по-нашему. Не по-мужски даже.

Неужели любовь не стоит того, чтобы за нее побороться? Неужели вы не сделаете шаг навстречу любимому человеку, если он искренне раскаивается? И даже если не раскаивается, разве он не заслужил того, чтобы вы хотя бы попытались понять его и его проблемы?

Неужели ревность сильнее любви?

Comments

[starichokgordon.livejournal.com]

Как вариант:
Важный компонент чувств к другому человеку - твой образ в его восприятии. Ты любишь её/его за то, что для него ты бог. Измена при таком раскладе - падение с собственного пьедестала. Тебе наглядно показали, что - пусть и на минуточку - но Тебя можно ... отодвинуть. Самолюбивый человек не простит этого. Не из "принципа", а из-за травматического шока, что ли.

[adamieva.livejournal.com]

Я умею прощать измену. Проверено.

[sister-tabl.livejournal.com]

Думаю, нередки случаи, когда дело не в ревности. Реакция на нарушенную договорённость (естественно, когда договорённостями не обставляли друг друга, как рогатками).

[chugunka.livejournal.com]

ну, под ревностью я понимаю не сами духовные страдания по поводу того, что что-то произошло или могло произойти или может произойти, сколько изначальную бескомпромиссность позиции.

Договоренности? Не всегда получается договориться. Скажем, у нас женой на эту проблему совершенно разные взгляды. Они продекларированы. Подкорректированы жизнью. Но договориться все равно не получится, я думаю :)

[chugunka.livejournal.com]

Это очень верно. Надо об этом подумать.

Тем не менее, с пьедестала в любом случае постепенно сползаешь. Жизнь вносит свои коррективы, образ любимого становится более ясным и полным ;)

[chugunka.livejournal.com]

И в чем заключается твое умение? Т.е. почему одни умеют, а другие - нет?

[adamieva.livejournal.com]

Ну что значит "в чём заключается умение"?
А в чём заключается умение шить или петь? Просто умею - и всё.

Одни умеют, а другие - нет потому что все разные, разные характеры, разные личности, разные условия и условности.

Вон у "социоников" наших спроси - может это от типа личности зависит.

[chugunka.livejournal.com]

:) ну, положим, плохо шить можно научить кого угодно.
Тут другое - человек заранее знает, что он не сможет простить. Или беспочвенной ревностью губит свои отношения, выводит партнера из себя... А то, что все люди разные, я знаю. Именно поэтому интересно услышать мнение тех, кто думает по-другому.

[sister-tabl.livejournal.com]

Можно договориться о том, что точка зрения не принимается, но учитывается. :) А не списывается в дело. :) Занятно, кстати, - буквально месяц назад развлекались, независимо друг от друга перечисляя на бумаге, чего именно, по его мнению, от него хочет дорогая половина. Про измену никто не писал, а я сейчас задумалась - то ли оттого, что не зациклены, то ли отсутствие мнится по умолчанию (в один прекрасный день решили, что, пожалуй, не стоит, тем и успокоились).

[(Anonymous)]

Я обрисовал только один из вариантов. Вполне реальный, судя по собственному опыту и рассказам знакомых.

Подумав. Есть хороший способ не шлепаться с пьедестала - не залезать туда. Трудновыполнимо, конечно.

[chugunka.livejournal.com]

Твой вариант мне очень нравится. Ревность и неприятие чужих ошибок как производная от самолюбия, от уверенности в собственной непогрешимости. В этом что-то есть.

Вот что мне написали на нашем любимом форуме (надеюсь, автор не обидится на то, что я его тут процитирую):

"Опишу лишь свое видение ситуации. С точки зрения моей, как мужчины.
ДА! Я собственник! (это веками во мне копилось). Я завоевал женщину, которую люблю! И НИ С КЕМ ее не собираюсь делить! Если она мне изменила, значит она допускает возможность присутствия еще одного самца. А я ЛЕВ не только по гороскопу, но и по жизни. В прайте(семье по нашему) может быть лишь один лев, поэтому-то потомство предыдущего льва в прайте безжалостно убивается. Я не такой кровожадный, но измены не потерплю.

Простить можно всё! (скрепя зубами, по-волчьи воя от тоски). Но доверия не вернешь! Никогда! А без доверия зачем тогда совместная жизнь?

Но! Прошу заметить, это всего-лишь мое ИМХО!"

[metrika.livejournal.com]

Прощать или не прощать - это не волевое действие. Оно головой не регулируется. Можно сколько угодно убеждать себя, что ничего страшного, что "простил", а внутри все равно будет подниматься другое. Вон Раскольников себя тоже вполне убедил, что в убийстве старушек ничего страшного нет. А что вышло...
Я к тому, что это очень глубинные психологические процессы, и логикой они не решаются.

[chugunka.livejournal.com]

Лично для меня пока не очевидно даже то, что это действие нуждается в "прощении".

[tetya-doctor.livejournal.com]

Смогу ли я простить. Смогу. Но измены, они же все разные. Одно дело, когда мне половинка моя сообщает, что, дескать, трахнул кого-то разок - другой - десятый, но я-то лучше всех, потому что родная и любимая, а другое дело, когда в дело подмешивается любовь. Я не верю, что все могут в течение многих лет заниматься сексом с одним человеком. Просто не всем это дано. Вокруг нас огромное количество разных людей. Но просто секс и любовь совсем разные вещи. Просто секс прощу, любовь... С любимым человеком надо быть вместе...

А банальное - любви больше нет не рассматривается?

[(Anonymous)]

А как нащет того что любовь заканчивается от измены? самым банальным образом? Любовь - это же чувство. А они изменяются со временем. В том числе и в зависимости от действий объекта любви.

Есть некий светлый образ человека, которого любишь. Пока реальная личность в него укладывается - все ок. Реальная личность стала от образа отличаться - все, его уже не любишь(хотя, любовь к образу может и остаться). У меня вот так вот было в жизни. Правда, там не измена была, но боли тоже много. Так вот, такую какую она была до тех событий - я ее люблю до сих пор. Такую какой она стала после ряда событий - ненавижу. Это уже другой, чужой мне человек. Если бы она была изначально такой - в жизни бы ее не полюбил. Вот как так...

[no-guests.livejournal.com]

это на Стуле? ооооооооооо! ну ка, схожу ка я ка и все опошлю....если пароль вспомню:)))))))))))))))))

[no-guests.livejournal.com]

Мне непростительной кажется только ложь. Вернее, не так. Это не в категорию прощу-не прощу, а в категорию "не смогу жить дальше с".
А измена. Таня правильно сказала, что две совсем разные вещи: потрахаться на стороне и полюбить третье лицо. Опять же, слово "прощать" мне тут кажется не совсем уместным.

Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?

[chugunka.livejournal.com]

Почему не рассматриваю? Я все рассматриваю, чем больше мнений - тем интересней. Мне, как человеку почти абсолютно неревнивому, интересна природа ревности. Я ее плохо понимаю.

Все-таки, как мне кажется, одно дело, когла вследствие каких-то событий любовь сама собой закончилась, и совсем другое, когда человек, живущий с любимым человеком, заранее знает, что он не сможет с ним жить, в случае если произодет то-то и то-то. У некоторых и девушки-то нет, а они уже ревнивцы, авансом. :) Тут уж правда напрашивается вопрос - кого они любят на самом деле.

При этом декларируется, что мы, дескать, собственники. Ну если ты собственник - борись за свою собственность. Я вот, к примеру, жену просто так отдавать не собираюсь, сделаю все возможное и невозможное, чтобы ее вернуть в такой ситуации (получится или нет, другой вопрос), а "собственники" всю ответственность со своих плеч переносят на "собственность".

[chugunka.livejournal.com]

Ну, с "прощать" я промахнулся. Это из терминологии собственников-ревнивцев.

Что касается лжи - это ведь единственный способ такого ревнивца успокоить, потому как правду он никак не переварит :((

[chugunka.livejournal.com]

Приходи, там теперь весело как никогда :)

[chugunka.livejournal.com]

лучше и не скажешь

но мы в тотальном меньшинстве, как мне кажется... ;)

[tetya-doctor.livejournal.com]

Мне нравится быть в приятном меньшинстве

[tetya-doctor.livejournal.com]

Мой сильно бывший мужчина когда-то пришел ко мне и сказал: Таня я хочу другую женщину. Я ему сказала, чтобы он пошел и сделал то, что хочет. Он пошел и сделал и вернулся. И я считаю, что это лучше, чем, если бы он рисовал себе в воображении идеальный слюняво-сопливый образ этой девушки, влюбляясь даже не в нее, а в свою недостижимую фантазию. \может, я и извращенка.

[chugunka.livejournal.com]

Ну, если бы я пришел с подобной фразой к своей жене, она бы мне сказала "Уходи, сделай что ты хочешь... и больше не возвращайся".
Впрочем, я ее все равно, и за ревность ее тоже - ведь если ревнует, значит я ей не безразличен ;)

Anyway, если долго крутить в голове образы, то может совершенно съехать крыша. Изменять и врать тоже не дело, так как крыша съедет от последующего самобичевания. Что с этим делать, совершенно непонятно, может пройдет с возрвстом. ;) В ожидании этого события занимаюсь самоубеждением - глядя на девушек, думаю о жене, о том, что она лучше, красивее, ближе... Пока помогает ;)

[tetya-doctor.livejournal.com]

А я не ревнивая совсем. Почему-то...