Поговорим?
Jul. 22nd, 2008 03:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chugunkaВопрос, над которым я давно размышляю, но все никак не могу окончательно выяснить для себя. Даже не выяснить, а понять.
Вот есть, например, любимый человек. Скажем так, любимый безо всяких "если бы" и "почти"... любимый бескомпромиссно. И вот этот человек делает ошибку - изменяет вам. Конечно, можно долго рассуждать о том, что измены просто так не бывает, что этому есть серьезные причины, что вы, возможно, и сами этому вольно или невольно поспособствовали в какой-то мере (хоть жертва измены редко признает хоть какую-то ответственность в том, что случилось), или просто обстоятельства сложились не так... Можно обсуждать, что такое измена, говорить о разных уровнях дозволенного у разных идей, но меня сейчас не это интересует.
Меня удивляет позиция некоторых товарищей, которую вкратце можно сформулировать как "Изменил(а) - до свиданья". Интересно и то, что, ничего еще не случилось, зачастую и любимого человека еще нет, а они уже заранее знают, что НЕ ПРОСТЯТ. Меня не покидает чувство, что это как-то неправильно. Не по-нашему. Не по-мужски даже.
Неужели любовь не стоит того, чтобы за нее побороться? Неужели вы не сделаете шаг навстречу любимому человеку, если он искренне раскаивается? И даже если не раскаивается, разве он не заслужил того, чтобы вы хотя бы попытались понять его и его проблемы?
Неужели ревность сильнее любви?
Вот есть, например, любимый человек. Скажем так, любимый безо всяких "если бы" и "почти"... любимый бескомпромиссно. И вот этот человек делает ошибку - изменяет вам. Конечно, можно долго рассуждать о том, что измены просто так не бывает, что этому есть серьезные причины, что вы, возможно, и сами этому вольно или невольно поспособствовали в какой-то мере (хоть жертва измены редко признает хоть какую-то ответственность в том, что случилось), или просто обстоятельства сложились не так... Можно обсуждать, что такое измена, говорить о разных уровнях дозволенного у разных идей, но меня сейчас не это интересует.
Меня удивляет позиция некоторых товарищей, которую вкратце можно сформулировать как "Изменил(а) - до свиданья". Интересно и то, что, ничего еще не случилось, зачастую и любимого человека еще нет, а они уже заранее знают, что НЕ ПРОСТЯТ. Меня не покидает чувство, что это как-то неправильно. Не по-нашему. Не по-мужски даже.
Неужели любовь не стоит того, чтобы за нее побороться? Неужели вы не сделаете шаг навстречу любимому человеку, если он искренне раскаивается? И даже если не раскаивается, разве он не заслужил того, чтобы вы хотя бы попытались понять его и его проблемы?
Неужели ревность сильнее любви?
А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-22 03:21 pm (UTC)Есть некий светлый образ человека, которого любишь. Пока реальная личность в него укладывается - все ок. Реальная личность стала от образа отличаться - все, его уже не любишь(хотя, любовь к образу может и остаться). У меня вот так вот было в жизни. Правда, там не измена была, но боли тоже много. Так вот, такую какую она была до тех событий - я ее люблю до сих пор. Такую какой она стала после ряда событий - ненавижу. Это уже другой, чужой мне человек. Если бы она была изначально такой - в жизни бы ее не полюбил. Вот как так...
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-22 05:04 pm (UTC)Все-таки, как мне кажется, одно дело, когла вследствие каких-то событий любовь сама собой закончилась, и совсем другое, когда человек, живущий с любимым человеком, заранее знает, что он не сможет с ним жить, в случае если произодет то-то и то-то. У некоторых и девушки-то нет, а они уже ревнивцы, авансом. :) Тут уж правда напрашивается вопрос - кого они любят на самом деле.
При этом декларируется, что мы, дескать, собственники. Ну если ты собственник - борись за свою собственность. Я вот, к примеру, жену просто так отдавать не собираюсь, сделаю все возможное и невозможное, чтобы ее вернуть в такой ситуации (получится или нет, другой вопрос), а "собственники" всю ответственность со своих плеч переносят на "собственность".
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-22 05:59 pm (UTC)А ревность тут и не причем. Можно рассматривать любовь - как чувства возникающие в ответ на некую смесь определенных качеств, свойственных объекту любви. Напрример, мировозрение, харизму, чувство юмора, склад личности. И если по какомоту параметру человек вдруг перестает соотвествовать тому образу, за который его любили - то это по сути, уже другой человек. А его никто и не обязан любить.
Плюс, измена, как предательсвто может быть обидна. А обида - опять же может любовь убить. Все, чувст нет. Это даже в каком то смысле странно - бороться за любовь, если у тебя любовь пропала, так как бывший любимый сознательно например тебе костяшку пальца разбил кувалдой. Как такого можно человека любить? Нее, тот которого любили - на такое был не способен. Другого человека любили, понимаешь? Совсем другого. Заботливого, а не разбивающего кувалдой руки/изменяющего/не любющего детей/вписать прочее.
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 06:32 am (UTC)Я думаю, если при первых же отклонениях от идеальной модели карточный домик начинает рушиться, то в отношениях изначально что-то не так...
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 08:50 am (UTC)Кроме того, а с чего ты решил, что ты ее любишь то? Вот ты пишешь - "у меня натуря блядская". Да у меня тоже. Только вот если я действительно люблю - то у меня все чувства, в том числе и желание к прочим женщинам подавлены. Годами. В течении всего срока отношений. Да, я могу посмотреть на другую бабу. Могу оценить. Захотеть - нет. Захотеть я могу только если не люблю, а например, влюблен. А это большая разница в силе чувств. А каждый со своей колокольни оценивает окружающих. И, например, в случае наличия этих блядских желаний у тебя, я бы на месте твоей жены решил что ты меня не любишь. А это значит - нет взаимности. А взаимность - главное условие отношений с объектом любви у меня. Иначе - я буду мучаться. Потому что я люблю - а она нет. И тут даже еще и измены то нет. А если есть измена... просто даже на уровне траха банального. То это все, это полный ахтунг. Тут бороться не за что? Понимаешь? Можно сделать так, построить после измены отношения таким образом, что партнер тебе не будет изменять, да. Это будет по твоим словам - приличным результатом этой самой борьбы. Но для меня этот результат - нуль. Потому что той самой взаимности нет и не будет. Потому что изначально не было. А то что партнер там не изменяет больше, скажем, потому что и дома секса стал больше получать - да плевать на это. Мне нужна та самая взаимность, про которую я выше писал. Если она есть - он и так о измене и не подумает. В обшем, борьба бессмысленна, так как ЛЮБИТЬ парнтена не заставишь. Поэтому, я бы от тебя например ушел, если бы ты мне изменил. Потому что ты меня - не любишь. Раз на сторону смотришь. И хоть уговорись о том, что типа любишь, но своей любовью и т.д. и т.п. Для меня это - не любовь, а так. В общем, не интересно мне оно.
Чугунка, это даже звучит смешно - под первым же отклоненияем от идеальной модели считать измену. гы... измена - это не выяснить что твой любимый ковыряет в носу, и пукнуть любитель большой. Это не отклонение, Это резкое, кардинальное отличие в мировозрении, по параметрам "что можна а что нельзя", плюс выяснить что к тебе относятся совсем не так, как ты думал. Т.е. это кардинальный пересмотрли личности партнера.
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 09:30 am (UTC)Для меня главное в любви - это взаимность. Именно осоназние этого факта делает любовь безумно приятным чувством. Если же взаимности нет - то любить то можно конечно. но это будет мучительно - т.к. ответа на моём уровне мне нет. Т.е. нет взаимности. А я - не мазахист, я этого долго не выдержу.
И не рассказывай мне о том, что и любя можно изменить - все это, для меня, человека который испытал таки любовь настоящую - сказочки. Нельзя изменить. Потому что - любишь. А раз все таки изменил - значит не любишь. Значит - нет взаимности. Значит - я буду мучаться. Бороться? За что? Исправить частную проблему, формальную причину измены - можно. Но главную - не любовь? ну дашь половине больше секса, так чтобы на други даж смотреть не могла по причине усталости. ну и что? Будет рядом с тобой не изменяющий тебе и одновременно не любющий тебя человек. И смысл сего? нету его. Потому что нет любви.
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 12:37 pm (UTC)Ну что ж, может тебе лучше знать ;)
В наших не слишком долгих пока отношениях действительно было всякое. И взлеты, и падения, и позитив, и проблемы, и приливы, и отливы... Я считаю, что это абсолютно нормально. То, что мы до сих пор вместе и испытываем друг к другу нежные чувства, лучшее подтверждение истинности этой любви. А если кто-то, внезапно пятой точкой почувствовав отсутствие "взаимности", бросает все и, ничего не выясняя, рвет отношения, потому что любви больше нет, то это, на мой взгляд, никакая не любовь. Хотя бы потому, что просто так, без мучений, разорвать отношения с любимым человеком не получится.
Как и нельзя разлюбить Машу за то, что она перекрасила волосы и как две капли воды стала похожа на Дашу. С Дашей вас по-прежнему ничего не связывает, а с перекрашенной Машей - годы взаимоотношений, общего опыта, близости, и это чего-нибудь да стоит.
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 12:51 pm (UTC)Оно всё замечательно, если двоих такой уровень устраивает. Этакой семейной, спокойной любви. Тогда, да, если оно достаточно - можно и поизменять. не делить же изза какогото банального стороннего половога акта квартиры и дочку к примеру. Часто, в паре ктото изначально живет подобным уровнем эмоций. Потому что - с феерверками действительно сложно совладать, а тут - спокойный, размеренный, сытый образ жизни. А ктото - вообще, потому что 30ник скроро, нада рожать, и человек как потенциальный партнер по браку - вроде ничего. Но - нередко, все таки, в паре ктото из двоих, пускай, живет и отгалосками, но все равно, все еще мыслит в понятиях тех самых термоядерных по своей энергетике чувств, что испытывались в начале отношений. Не выродилась любовь и чувства к половине в этакие "семейные". Вот тут с логикой прощения ради того, сего, лет прожитых и т.д. - уже незя суваться. Более того, это будет отягощаемым фактором. Что в твои чувства поверили. Что тебе доверились. Что считали, что это оно у вас по настоящему. А ты то оказывается и не любишь... а так... по натуре блядун. Вот тебе и вся логика разочарования, после этого просто руки опускаются чтото дальше тянуть...
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 01:05 pm (UTC)Диагноз любви я не ставлю. Я просто тебе описываю то, как бы я на подобное реагировал.
Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 01:40 pm (UTC)Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 01:47 pm (UTC)Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 01:52 pm (UTC)Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 02:05 pm (UTC)Re: А банальное - любви больше нет не рассматривается?
Date: 2008-07-23 02:14 pm (UTC)