be2gether

[chugunka]

На выходных прошел рок фестиваль "Be2gether" - на территории Литвы, в паре сотен метров от границы с Беларусью, рядом с замком 16-17 века в Норвилишкяй (фотография замка). Рокеры, по обыкновению, крушили и матерились, немногочисленные зрители отрывались как могли, а бабушки в окрестных белорусских деревнях пытались уснуть под странные звуки, доносящиеся с севера...

Популярное мнение о том, что историю пишут победители, - полуправда. Историю пишут все кому не лень. И интерпретируют как хотят, вернее так, как надо сегодня.  Белорусские и литовские историки до сих пор не договорились, кто кого завоевал в начале 13 века, славянские племена балтов или наоборот. Каждый школьник в Белоруси знает, что первая столица Великого Княжества Литовского и князя Миндовга была в Новогрудке, каждый литовсий школьник знает о Кярнаве (или Воруте) и великом князе Миндаугасе. Некоторые белорусские историки уверяют, что все современные литовцы произошли от жямайтов (западная Литва), словом "литва" славянские князья называли северную часть своего государства, а на территории современной Аукштайтии (северо-восток и восток Литвы) или предки нынешних белорусов. Литовцы, в свою очередь, сожалеют об утраченных исконно балтийских землях на территории Беларуси... Факты, которые потверждают схожость и общность двух народов, способность эффективно сосуществовать в относительном мире на протяжении многих веков, сегодня не в моде. История может и объединять и разделять, в зависимости от интерпретации...

Объективно говоря, между Литвой и Беларусью куда больше общего, чем между Белорусью и Россией. Но по беларусскому телевидению по-прежнему много (хотя не так много, как несколько лет назад) говорят об исторической общности России и Беларуси, забывая о том, что территория современной Белоруси в состав России впервые попала в самом конце 18 века. Про почти 600 лет общей истории с северными соседями умалчивается.. Литовцы, впрочем, тоже не спешат брататься с белорусами, и наверняка обидятся, если им сказать, что из всех прибалтийских народов в них больше всего от славян. Мы сегодня смотрим в сторону других границ. В общем, дело, конечно не в историках, которые делают свою работу. Скорее общество умеет избирательно усваивать исторические полуфабрикаты в зависимости от веяниий времени.

Удивительно, как два народа, у которых столько общего, оказались так далеко друг от друга...

Comments

[lt-kizhe.livejournal.com]

Как там у Задорнова? "... по результатам новейших изысканий независимых литовских историков Римская империя была основана по указу Гедиминаса за подписью Ландсбергиса, и вообще все народы мира произошли от литовцев, и только русские и евреи - от обезьян". (с) :)))))

[chugunka.livejournal.com]

Задорнов - попса. ;) То есть дудка, поющая в угоду обществу, ищущему исторических различий и отличий, а не общности. ;)

Не знаю, может это все идет от желания самоидентифицироваться, такого проявления здорового национализма, местами перерастающего в нездоровый. Такая идентификация не возможно без определения границ - вот мы, вот друзья, вот враги ;).

[zooh.livejournal.com]

+1 про Задорнова, это ж песдец просто ходячий, вот же переклинило мужика на одной теме... Кстати, совершенно непонятны его наезды на Литву. Ладно Латвия - там эсэсовцы маршируют, реституция по-идиотски, вообще политики всячески обостряют отношения. Полбеды Эстония - сами дураки, не надо было такую эпопею с памятником разводить, абсолютно уверен, что его можно было бы подвинуть и в тихую - просто со всеми договорившись и не раздувая скандала, да и со взглядом на "оккупацию" много вопросов. Но от Литвы я в постсоветское время вообще не наблюдаю серьёзных недружественных шагов - так, покусывают за компанию со всей Европой :)

[chugunka.livejournal.com]

Это ваша пропаганда нас жалеет ;) При желании можно таких перлов накопать - Эстония будет нервно курить в сторонке ;)

[chugunka.livejournal.com]

Забавно только, что дружественный сосед в вашем понимании - этот тот, кто молчит в тряпочку.

При этом сама Россия понтуется как никогда активно.

[zooh.livejournal.com]

Ну, не надо передёргивать. На самом деле дружественных шагов практически никто и никогда не делает, поэтому дружественная страна - это так, которая не делает недружественных шагов, или по крайней мере делает их достаточно неуклюже, чтобы результат достигнут не был. Вон чехи, например, откровенно пытаются протупить с установкой американских радаров как минимум до президентских выборов в США - это можно расценить как вполне дружественный шаг, хотя формально они вовсе не послали американцев нафиг. Кстати, я своими глазами видел там на улицах плакаты и за то, и за другое решение, могу даже фотки вывесить.
А польское правительство аж ножками сучит от нетерпения - так хотца ракеты себе повтыкать, и это при том, что, судя по польским форумам, общественное мнение в стране вовсе не такое однозначное.
А в чём понты России заключаются? Этак ведь можно сказать, что если Россия не молчит в тряпочку, то, по мнению европейцев, она понтуется :) Вроде никому не грозим оружием, но в Европе становится модной идея о страшной военной угрозе со стороны РФ. Я ещё понимаю - шла бы речь об экономике, но вот британский МИД я вообще перестал понимать в последнее время :)

[chugunka.livejournal.com]

Тут надо различать реальные события и то, как они преподносятся вашими СМИ для внутреннего пользования. С тем же памятником - это чиста российский продукт, поэтому Европа и среагировала с таким опозданием, так как тут про этот памятник ничего и слыхом не слыхивал. Эстонцы его вполне себе тихо двигали, но кто-то made the story out of it и покатило.

Впрочем, у нас тоже самое, не переживай. Кто-то из ваших пообещал разместить ядерное оружие в Белоруссии, ты наверняка об этом не слышал, зато у нас по всем каналам и сайтам прошло.

Советский человек аидел мир глазами Сенкевича, а мы хаваем новости, которые готовят, фильтруют и сортируют для масс вполне компетентные ребята. Если тебе местные ребята симпатичнее, можешь верить им, хотя куда лучше не верить никому и тихо свихнуться ;) Стоит ли так реагировать на внешние проявления, куда интереснее понять причины, сквозь этот шум почувствоать основные векторы нынешней российской внешней политики, которая многим не нравится и поэтому является первоначальной причиной того гама с обеих сторон, что мы имеем счастье наблюдать.

[zooh.livejournal.com]

Ну, какая-то внутренняя фильтрация на входящие потоки новостей есть у всех думающих людей, перестань уже про пропаганду, я её учитываю, когда вырабатываю своё мнение :)
Таки что не так-то с внешней российской политикой? Я не спорю, что она неидеальна, но я хочу знать, что не устраивает лично тебя :) Мы об экономике вообще или о войне? Потому что одно дело передел сфер военного влияния в Европе, а другое - экспорт энергоносителей. В общем и целом они мало связаны друг с другом.

[chugunka.livejournal.com]

Ну, очевидно ведь, что политика ваша деструктивна по сути. Увеличение экономического влияния на ближайших соседей можно опустить, желание понятное, хоть соседям и вряд ли понравится. В остальном политика направлена на то, чтобы внести раскол в отношения между Штатами и Европой, и между странами ЕС, которые, как выясняется, очень и очень разные и не могут договориться даже перед лицом такой явной опасности (но это, как раз, ИМХО меняется).

[lt-kizhe.livejournal.com]

"Очевидно", "деструктивна"... И всё из-за того, что Россия в кои-то веки взялась отстаивать свои собственные интересы, а не либерастические ценности. То, что Европе с Пиндостаном это не нравится, вполне понятно. И это единственная по-настоящему очевидная вещь во всей этой ситуации.

[chugunka.livejournal.com]

Ну, отстаивать тоже можно по-разному, можно ломать, можно строить. Вы - ломаете.

Ты бы лучше пояснил, в чем именно заключаются эти цели и интересы, если можно поглобальнее.

Европе не нравится потенциальная нестабильность вашей системы управления прежде всего, как мне кажется. Хочется им покоя, панимаешь.

[lt-kizhe.livejournal.com]

Поглобальнее? Да запросто - обеспечить стране процветание и устойчивое развитие, занять наконец подобающее место в мире. Достаточно глобально? ;)

Европе не нравится, что она больше не может диктовать России правила поведения. То же самое не нравится и пиндосам. И хочется им не покоя, а природных ресурсов по дешёвке, и чтоб НАТО расширять не мешали.

[chugunka.livejournal.com]

Ну, они заинтересованы в покупке ресурсов точно также, как вы в их продаже. Правда, вы почему-то пытаетесь это дело из экономики в политику перетянуть, такая вот фигня.

Процветание обеспечивается реформами внутреннего характера, а не пропагандой по телевизору по поводу бронзового солдата. Конечно, если надо создать видимость величия, то это самое-то. Пофиг, что у нас городские системы отопления каждую зиму замерзают, зато мы радары не позволим сиавить в Чехии ;)

Подобающее место в мире - это где? ;) Чем вас нынешнzz 1/6 cуши не устраивает?

[lt-kizhe.livejournal.com]

Фигня вполне взаимная, и кто именно что куда перетянул, уже сложно понять. Скажем, верещать по поводу строительства трубопровода по дну Балтики начала отнюдь не Россия.

А одно другое не исключает. И наличие проблем с городской инфраструктурой отнюдь не означает, что Россия должна соглашаться с радаром в Чехии. ;)

Ты просил поглобальнее - изволь. 1/6 - неплохо, но нет предела совершенству (не боись, шучу). :))) А вообще-то дискуссия бесперспективная: у каждой страны есть свои интересы, которые вовсе не обязательно совпадают с соседскими. Чем больше страна, тем больше интересы.

[chugunka.livejournal.com]

Ну это да, у нас все дискуссии к одному сводятся ;)))
Про трубопровод, кстати, соглашусь ;)

Исходный пост, в общем-то был про две вещи:

1) Как причудлива иногда история
2) Как одинакова направленность ее интерпретаций ;)

что-то вроде этого.