politics kills

[chugunka]

Прошу прощения всех, кому надоело читать о войне и политике, но мне надо выбросить куда-то еще одну порцию мыслей. Думаю, это последнее сообщение на эту тему. Убираю все под кат, кого эта тема раздражает (потому что меня, например, очень раздражает) - не читайте, пожалуйста.

Чем больше я думаю о том, что случилось, тем яснее мне становится, что этот конфликт был тщательно спланированной акцией.


Очевидно, что если бы ситуация развивалась бы в прежнем ключе, то Ю.Осетия раньше или позже отошла бы Грузии. Вполне возможно, что хватило бы дипломатических мер. Или быстрой, бескровной и главное неожиданной операции, на которую Россия просто не успела бы среагировать. Заблокировали бы этот туннель, разоружили и отправили домой "добровольцев" и "миротворцев"... Мне кажется, в Москве прекрасно понимали, что если ничего не делать, то этим все и кончится.

Именно поэтому было решено пойти другим путем и устроить конфликт по своему сценарию. Подтянули и доукомплектовали войска, разработали план агрессии, после чего нашли способ убедить Саакашвили в том, что нужное время пришло и надо действовать именно сейчас. Как это было сделано, не так важно. "Мелочи" вроде контингента миротворцев и мирных жителей, похоже никого не волновали.

Тут непонятно одно - почему Грузия, которая наверняка получала разведовательную информацию прямиком из Штатов, оказалась не готова к такому развитию событий? Может быть потому, что "светлые головы" в Вашингтоне просчитали ситуацию заранее и сделали вывод, что конфликт им выгоден вне зависимости от того, как он закончится. То есть Россия перехитрила Грузию, а США, как обычно, поимели всех.

Ведь очевидно, что Штаты выиграли больше всех. Нефтепровод остался под контролем, в Грузии и других бывших советских республиках и странах Восточной Европы отныне американцы могут делать все, что им заблагорассудится. Кроме того, Штаты остаются все в белом.

Россия, наоборот, в глазах всего мира - агрессор. Она теряет международное влияние и фактически оказывается в полной изоляции. Победа в локальном конфликте оборачивается для России масштабным поражением в глобальном смысле. Помните, как аналитики безуспешно пытались внятно сформулировать цели России в этой войне? Дескать, Россия пыталась показать, что она ничем не хуже США, может действовать по своему усмотрению - и это цель? Очевидно, что Россия заигралась в геополитику и потеряла нить своего собственного интереса в регионе. Фактически, она оказалась в ситуации, когда все варианты развития событий были для нее проигрышными в долгосрочной перспективе. Выбрав тот, который был логическим продолжением ее предыдущей деструктивной по сути деятельности, Россия все равно проиграла.

Не знаю как Вас, а меня все эти игры в шашки очень пугают.

Не свалить в Новую Зеландию? :(

Politics sucks


UPDATE (2008-08-29): Ну вот, стоило чуть-чуть поразмышлять о роли США в конфликте, и на следующий день эту тему в интервью западным СМИ развил премьер РФ. Владимир Владимирович, заходите почаще... :))

Comments

[chugunka.livejournal.com]

ну, будут ли реальные последствия, время покажет. На сегодняшний день грохнулся фондовый рынок, Россия на гране вылета из ВТО (точнее из перспективы попадания в ВТО), G8, приостановлено сотрудничество с НАТО (а оно было очень выгодно России, так как это был реальный механизм воздействия и даже контроля), Польша со Штатами вдруг сразу договорились насчет ракет, ну и дальше по списку... впрочем, я уверен, что дальше деклараций не пойдет, и Россия потихоньку врубит заднюю передачу, если у тех, которые сидят наверху, осталась хоть капелька здравомыслия.

Про нефть и газ мы уже не раз говорили. Россия заинтересована в продаже ресурсов куда больше, чем Европа в их приобретении. Эта та же фигня, что и с зерном в 30-ые годы. Своим будет не хватать, а краник все равно не перекроют. Иначе банально не на что будет морщить лоб и хмурить брови в эфире первого канала.

[lt-kizhe.livejournal.com]

Что нам толку от этого ВТО, я так и не вкурил, если честно. Раз прекратить распространение НАТО на восток не удалось, стало быть, и сотрудничество это - для проформы, какой уж там контроль. А напечатанные специально для поляков 20 миллиардов - лишний гвоздь в крышку гроба американской экономики. Да и с краником играться в преддверии отопительного сезона Европе не с руки. Короче говоря, поживём - увидим. :)

[marccipan.livejournal.com]

и на хрена нам вто с нашей сырьевой экономикой? вы им чего с низкими пошлинами продавать то будете? нас в это вто уже 12 ЛЕТ НЕ ПУСКАЮТ, ДВЕНАДЦАТЬ!это была морковка для ослика - типа будь послушным и хорошим и мы будем считать тебя равным. у нас нет экономики нормальной, мы на западный рынок ничего не продаем, а то что они свою хрень нам привезут - так это их проблемы, точно их, а не мои. потому что бедное население, по вашей версии, не будет покупать их дорогие машины, И ОНИ СНИЗЯТ ЦЕНЫ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ НАШ РЫНОК. они за прибыль готовы на многое. вы просто про наше социалистическое прошлое вспомнили - тогда дефицит и разруха были из-за идеологических проблем наших лидеров. больше такого не будет никогда. вам надо марихуаны курнуть и регги послушать. расслабиться...

[chugunka.livejournal.com]

А что, амбиций в будущем экспортировать что-либо кроме сырья, у России нет?

Я вполне расслаблен, а что касается резкости оценок - это у нас с Киже стиль общения такой выработался за несколько лет знакомства ;)

Grizzli

[(Anonymous)]

1) Фондовый рынок грохнулся? Я как игрок на бирже рассматриваю это как прекрасный повод для инвестирования. Как раз, сейчас заманичивые весьма цены. Потом - "грохнулся". Газпром упал до 220. так они и в прошлом годы падал до стольких. и в позопрошлом. и в следующем надеюсь, упадет. И все по разным причинам каждый раз. Тогда - китай падал. потом нефть. потом - ипотечный кризис. сейчас - осетия. И славненько. Бери себи летом закупай дешево. А потом, до следующего лета - продавай дорого. В общем, нифига рынок не упал. До уровня 2006 года - это фигня, а не падение. Упадет рынок, это когда газпром тот же будет стоить этак 150. или там, 50. Или, как в 1998 - рублей 5 за бумагу. Вот тогда - было падение. А сейчас - фигня.
2) В ВТО россию и не собирались принимать. 10 или сколько лет там мурыжили. Каждый раз придумывали новый повод для отказа. Унизительно как незнаю что. Без него жили? И дальше проживем, пока что для нас это даже выгодно, пока экономика в основном на сырье. Так что и тут не минус, а скорее плюс. Ну, или нуль. как было - так и осталось.
3) G8? А толку от него? Пристиж? Китай как то обходится без него. И мы обойдемся. Не вижу не одной причины, чтобы сокрушаться по поводу восьмерки опять же.
4) Нато? Ой, Чугунка, не смеши. Плевать они на нас хотели всегда. Никакого влияения на нато у нас не было. Был представитель при оном, и все заимодействие сводилось с нато к тому, что нато посидит, позасидает, а потом нашего представителя вызовут, и сообщат ему то, что нато решило сделать. Типа, мы делаем так то, а вы там - как хотите. Это, вообще, если вызовут и сообщат. Так что опять же, толку от него никакого. Вот если бы у нас в нато был голос свой. С правом вето. Это было бы другое дело.
5) Польша и так договорилась бы.

В общем, твоя риторика крайне не объективна. Я уже не первый твой пост читаю. И вижу что у тебя крайне анти Российская позиция. Уж незнаю, что этому виной - может быть комплекс гражданина буфферной страны, может быть - мозги промыли пропогандой(уж извини, я сам лично сми ваши читаю, и пропоганды у вас не меньше чем у нас, уж это точно). Но главное - одно. Ты бытаешься принципиально выставить в своих рассуждениях Россию крайней стороной. Во всем.

Понимаешь, так уж получилось, что мы большая страна. С коллосальной историей. С коллосальными достижениями. За многие из которых было пролито огромное количество крови наших предков. Страна, волей географических и прочих разных факторов со своими собственными интересами. Которые мы - стараемся как можем отстоять.

Но не надо нас делать козлами отпущения, хорошо? Мы 18 последних лет исключительно мирными, дипломатическими способами сторались хоть как то держаться на плаву. Старались именно путем переговоров проталкивать и наши интересы. Что мы видели в ответ? То что нас вообще не слушают. И исходят из своих интересов. В целом это логично. Если человек - слабый, что к нему прислушиваться? Можно, еще и конфетку последнюю отнять.

Бомбили Югославию. Мы дипломатически заламывали руки.

К нам не прислушились в Косово. Мы высказали громкий протест.

Плевали на наши предложения по ПРО. Ведь, если ПРО общеевропейская, то почему бы не разработать такое техническое решение, которое удовлетворило бы все страны европы, которое гарантировало бы, что техгнически ПРО будет направленно именно на иран и прочий юго восток, которое могли бы контроллировать прочие страные Европы. На нас плевать хотели.

Про нато - есть запротоколированные обещания Германского руководства (на момент воссоединения германии) горбачеву о том что нато не будет расширятся. В общем, опять на нас насрали. Верней, не на нас. На баланс сил насрали. Опять же, не мы. Понятно, что если не ахти какой дружный сосед закупил пулимет и поставил его на границе своей дачи дулом к тебе - придется и нам как о реагировать.

Re: Grizzli

[pulemetchizza.livejournal.com]

Вот никогда не думала, что напишу такое под хоть каким-нибудь высказыванием Гриззли, но: +100000000 и еще мульен.
Браво.

Re: Grizzli

[chugunka.livejournal.com]

ага, мне тоже понравилось.

Re: Grizzli

[chugunka.livejournal.com]

Гриззли, если падение на этом прекратится, то это не падение, я согласен. Только неясно, как оно на сей раз будет. Если ваши лидеры будут продолжать в том же духе, то не случится ли так, что фондовый рынок однажды превратится в нечто сугубо внутреннее, а значит, лишенное всякого смысла.

Процесс принятия в ВТО всегда длительный. Тем более для такой страны, как Россия. Так как надо договориться со всеми странами (по отдельности), которые в ВТО входят. А входят туда, на сегодняшний день, 153 страны.

Если бы у вас в НАТО было право вето, то НАТО стала бы вторым Советом Безопасности, таким дискуссионым клубом, не способным к серьезным решениям. Любое партнерство всегда лучше изоляции. Даже возможность попасть внутрь и высказать свою позицию многого стоит... А у вас была возможность, например, совершать разведовательные полеты над территориями некоторых стран, входящих в НАТО - в свете постоянных истерек на тему того, что "НАТО стоит у ворот" это было важным элементом контроля. Да и присутствие НАТо вблизи границ России до сих пор было формальным, т.е. фактически решение о принятии было политическим, а реально ничего особенно не поменялось.

У меня не антироссийская позиция. По двум причинам.

Во-первых, я не думаю, что надо ставить знак равенства между сегодняшним фашистским руководством и собственно самой Россией. Режими меняются, страна и люди остаются.

Во-вторых, не знаю, как там у Вас, я живу в стране, где пока еще можно свободно критиковать власть и никто не обвинит тебя в антигосударственных выступлениях. Я часто не согласен и с действиями моего правительства, и с решениями властных органов ЕС, и с тем, что вытворяют американцы, короче говоря, политика меня уже порядочно задолбала. Так что я скорее аполитично, или даже антиполитично, но никак не антироссийски настроен.

[(Anonymous)]

Про ВТО. 10(!) или даже больше лет нас утуюжат и имеют как хотят. Плюют в лицо. Там есть условия, принятия, высказанные разными странами. Так вот. Мы их уже исполнили. Гдето убрали налоги, где то акцизы, то, сё. И все равно нас не принимают. Выдумывают новые предлоги.

Уж про грузию, с агрессией - молчи. Ну не смешно. Ты говоришь, что мы нагнетали напряженность. Блин, да мы пытались грузию заставить подписать юридически обязывающее солгашение о неприменение силы в южной осетии! И это мы теперь агрессоры?

Здравомыслие говоришь? Чугунка. Давай так. Я подойду к тебе. И буду методично харкать в лицо. И посмотрим, на каком харке ты не выдержишь. А я тебя еще и агрессором назову.

С соседями дружить нужно. Учитывать их интерсы. Идти на компроммисы. Находить взаимовыгодные решения. Все же, чем занимается запад, это дойка ресурсов России. И роль дойной, молчаливой, безинициативной, тупой коровы - это та роль, в которой запад и видит нашу страну.

Так что честно скажу, если это дойдет до ядерной войны... ну чтож. Даже ты к этому немножко, но руку приложил. Потому что, вместо того чтобы понять постораться, - обвнияешь. Нет проблем. Гори все ясным пламенем.

[chugunka.livejournal.com]

я не знаю, кто Вы, но я чуть выше Гриззли ответил на похожий пост. Почитайте.

Добавлю только, что я не думаю, что замалчивание проблем способствует их решению.

Что касается роли дойной коровы, то это решение вашего руководства (и заявление о том, что нафиг не нужно ВТО - из той же серии). Никто не мешает бабки, полученные от продажи энергоресурсов, пускать на развитие производства, науки, развивать экспорт. Посмотрите, как на своей нефти разжились те же арабы.

[(Anonymous)]

Гриззли я :)

[chugunka.livejournal.com]

ты бы зарегистрировался, что ли ;)