politics kills

[chugunka]

Прошу прощения всех, кому надоело читать о войне и политике, но мне надо выбросить куда-то еще одну порцию мыслей. Думаю, это последнее сообщение на эту тему. Убираю все под кат, кого эта тема раздражает (потому что меня, например, очень раздражает) - не читайте, пожалуйста.

Чем больше я думаю о том, что случилось, тем яснее мне становится, что этот конфликт был тщательно спланированной акцией.


Очевидно, что если бы ситуация развивалась бы в прежнем ключе, то Ю.Осетия раньше или позже отошла бы Грузии. Вполне возможно, что хватило бы дипломатических мер. Или быстрой, бескровной и главное неожиданной операции, на которую Россия просто не успела бы среагировать. Заблокировали бы этот туннель, разоружили и отправили домой "добровольцев" и "миротворцев"... Мне кажется, в Москве прекрасно понимали, что если ничего не делать, то этим все и кончится.

Именно поэтому было решено пойти другим путем и устроить конфликт по своему сценарию. Подтянули и доукомплектовали войска, разработали план агрессии, после чего нашли способ убедить Саакашвили в том, что нужное время пришло и надо действовать именно сейчас. Как это было сделано, не так важно. "Мелочи" вроде контингента миротворцев и мирных жителей, похоже никого не волновали.

Тут непонятно одно - почему Грузия, которая наверняка получала разведовательную информацию прямиком из Штатов, оказалась не готова к такому развитию событий? Может быть потому, что "светлые головы" в Вашингтоне просчитали ситуацию заранее и сделали вывод, что конфликт им выгоден вне зависимости от того, как он закончится. То есть Россия перехитрила Грузию, а США, как обычно, поимели всех.

Ведь очевидно, что Штаты выиграли больше всех. Нефтепровод остался под контролем, в Грузии и других бывших советских республиках и странах Восточной Европы отныне американцы могут делать все, что им заблагорассудится. Кроме того, Штаты остаются все в белом.

Россия, наоборот, в глазах всего мира - агрессор. Она теряет международное влияние и фактически оказывается в полной изоляции. Победа в локальном конфликте оборачивается для России масштабным поражением в глобальном смысле. Помните, как аналитики безуспешно пытались внятно сформулировать цели России в этой войне? Дескать, Россия пыталась показать, что она ничем не хуже США, может действовать по своему усмотрению - и это цель? Очевидно, что Россия заигралась в геополитику и потеряла нить своего собственного интереса в регионе. Фактически, она оказалась в ситуации, когда все варианты развития событий были для нее проигрышными в долгосрочной перспективе. Выбрав тот, который был логическим продолжением ее предыдущей деструктивной по сути деятельности, Россия все равно проиграла.

Не знаю как Вас, а меня все эти игры в шашки очень пугают.

Не свалить в Новую Зеландию? :(

Politics sucks


UPDATE (2008-08-29): Ну вот, стоило чуть-чуть поразмышлять о роли США в конфликте, и на следующий день эту тему в интервью западным СМИ развил премьер РФ. Владимир Владимирович, заходите почаще... :))

Comments

[marccipan.livejournal.com]

ключевая фраза - россия перехитрила грузию, а америка поимела всех. так и было. хотя точнее - америка всех поиметь не успела, хотя очень тщательно все спланировала. ее планы тоже подпортила россия. вы абсолютно правы - это очень хорошо организованная провокация. россия не теряет международного влияния - она его в общем то не много имела. поэтому наш премьер сейчас так смело забил на вто и все прочее. наше международное влияние вот только счас и начнет расти, когда у международного сообщества закончится истерика из-за нашего непослушания. это называется системное сопротивление: система сложившаяся всегда сопротивляется переменам. экономической изоляции не будет никогда, наш рынок для них слишком привлекателен. все это интриги пентагона - они просто тупо хотят увеличения расходов, они зарплаты высокие хотят, вот и все. а истерию создают, чтобы обыватель голосовал за их военные расходы. идальше все будет хорошо - никогда эти сытые и благополучные люди воевать с нами не будут. а торговать с нами они будут всегда. а что в большую восьмерку не пустят посидеть с видом гордого индюка - так какое в этом горе...короче - все к лучшему в этом лучшем их миров!

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Все это мило и даже духоподъемно.
Вот только платить за это будете именно ВЫ. Лично. Из собственного кошелька.
Потому что ВЫ будете оплачивать пошлины на ввоз и на вывоз (а кто же еще?);
ВЫ будете оплачивать отсутствие конкуренции (а кто же еще?);
ВЫ будете оплачивать армию (а кто же еще?) и т.д.
А за это Вас будут утешать тем, чем Вы уже утешаетесь в своем комменте.
(Замечу в скобках - смотреть на ночь в телевизор вредно)

[marccipan.livejournal.com]

да вы не подумайте, я не слабоумный оптимист. просто хуже чем сейчас быть уже не может, а лучше может...а пошлины и все прочие радости я и сейчас плачу, экономика наша конечно в заднице, но это данность, к этому как то привыкаешь. а вот чего действительно не хочется, так это ядерной войны. вот правда неприятно думать об этом. а вот этого как раз видимо уже не будет. и вот это и духоподъемно.

[lt-kizhe.livejournal.com]

Согласен с предыдущим оратором насчёт изоляции и мнимого выигрыша Америки. Россия ничего не проиграла, да и российская нефтегазовая клизма - по-прежнему у Европы между булок. Ну а всякую страшную риторику с небесными карами у нас уже научились пропускать мимо ушей. А американцы - пускай и в самом деле ещё где-нить порезвятся с экспортом демократии, желательно даже военно, чтоб финансовых затрат побольше. Это их поскорее добьёт. ;)

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Взляните чуть повыше по ветке. Там и для Вас написано.

[lt-kizhe.livejournal.com]

Взглянул и, если честно, не особенно впечатлился. Я, конечно, не экономист, но что-то мне подсказывает, что никаких пошлин сверх имеющихся никто не введёт. А то ведь и Россия может ввести пошлины на куриные окорочка и прочее, цены на газ поднять... Поэтому на такое противостояние с Россией они ни за какие либеральные ценности не пойдут: бизнес есть бизнес. То же относится и к конкуренции. Что же до расходов на армию, то лично я предпочту их силовому внедрению демократии у меня на Родине.

[chugunka.livejournal.com]

ну, будут ли реальные последствия, время покажет. На сегодняшний день грохнулся фондовый рынок, Россия на гране вылета из ВТО (точнее из перспективы попадания в ВТО), G8, приостановлено сотрудничество с НАТО (а оно было очень выгодно России, так как это был реальный механизм воздействия и даже контроля), Польша со Штатами вдруг сразу договорились насчет ракет, ну и дальше по списку... впрочем, я уверен, что дальше деклараций не пойдет, и Россия потихоньку врубит заднюю передачу, если у тех, которые сидят наверху, осталась хоть капелька здравомыслия.

Про нефть и газ мы уже не раз говорили. Россия заинтересована в продаже ресурсов куда больше, чем Европа в их приобретении. Эта та же фигня, что и с зерном в 30-ые годы. Своим будет не хватать, а краник все равно не перекроют. Иначе банально не на что будет морщить лоб и хмурить брови в эфире первого канала.

[lt-kizhe.livejournal.com]

Что нам толку от этого ВТО, я так и не вкурил, если честно. Раз прекратить распространение НАТО на восток не удалось, стало быть, и сотрудничество это - для проформы, какой уж там контроль. А напечатанные специально для поляков 20 миллиардов - лишний гвоздь в крышку гроба американской экономики. Да и с краником играться в преддверии отопительного сезона Европе не с руки. Короче говоря, поживём - увидим. :)

[marccipan.livejournal.com]

и на хрена нам вто с нашей сырьевой экономикой? вы им чего с низкими пошлинами продавать то будете? нас в это вто уже 12 ЛЕТ НЕ ПУСКАЮТ, ДВЕНАДЦАТЬ!это была морковка для ослика - типа будь послушным и хорошим и мы будем считать тебя равным. у нас нет экономики нормальной, мы на западный рынок ничего не продаем, а то что они свою хрень нам привезут - так это их проблемы, точно их, а не мои. потому что бедное население, по вашей версии, не будет покупать их дорогие машины, И ОНИ СНИЗЯТ ЦЕНЫ, ЧТОБЫ ЗАВОЕВАТЬ НАШ РЫНОК. они за прибыль готовы на многое. вы просто про наше социалистическое прошлое вспомнили - тогда дефицит и разруха были из-за идеологических проблем наших лидеров. больше такого не будет никогда. вам надо марихуаны курнуть и регги послушать. расслабиться...

Grizzli

[(Anonymous)]

1) Фондовый рынок грохнулся? Я как игрок на бирже рассматриваю это как прекрасный повод для инвестирования. Как раз, сейчас заманичивые весьма цены. Потом - "грохнулся". Газпром упал до 220. так они и в прошлом годы падал до стольких. и в позопрошлом. и в следующем надеюсь, упадет. И все по разным причинам каждый раз. Тогда - китай падал. потом нефть. потом - ипотечный кризис. сейчас - осетия. И славненько. Бери себи летом закупай дешево. А потом, до следующего лета - продавай дорого. В общем, нифига рынок не упал. До уровня 2006 года - это фигня, а не падение. Упадет рынок, это когда газпром тот же будет стоить этак 150. или там, 50. Или, как в 1998 - рублей 5 за бумагу. Вот тогда - было падение. А сейчас - фигня.
2) В ВТО россию и не собирались принимать. 10 или сколько лет там мурыжили. Каждый раз придумывали новый повод для отказа. Унизительно как незнаю что. Без него жили? И дальше проживем, пока что для нас это даже выгодно, пока экономика в основном на сырье. Так что и тут не минус, а скорее плюс. Ну, или нуль. как было - так и осталось.
3) G8? А толку от него? Пристиж? Китай как то обходится без него. И мы обойдемся. Не вижу не одной причины, чтобы сокрушаться по поводу восьмерки опять же.
4) Нато? Ой, Чугунка, не смеши. Плевать они на нас хотели всегда. Никакого влияения на нато у нас не было. Был представитель при оном, и все заимодействие сводилось с нато к тому, что нато посидит, позасидает, а потом нашего представителя вызовут, и сообщат ему то, что нато решило сделать. Типа, мы делаем так то, а вы там - как хотите. Это, вообще, если вызовут и сообщат. Так что опять же, толку от него никакого. Вот если бы у нас в нато был голос свой. С правом вето. Это было бы другое дело.
5) Польша и так договорилась бы.

В общем, твоя риторика крайне не объективна. Я уже не первый твой пост читаю. И вижу что у тебя крайне анти Российская позиция. Уж незнаю, что этому виной - может быть комплекс гражданина буфферной страны, может быть - мозги промыли пропогандой(уж извини, я сам лично сми ваши читаю, и пропоганды у вас не меньше чем у нас, уж это точно). Но главное - одно. Ты бытаешься принципиально выставить в своих рассуждениях Россию крайней стороной. Во всем.

Понимаешь, так уж получилось, что мы большая страна. С коллосальной историей. С коллосальными достижениями. За многие из которых было пролито огромное количество крови наших предков. Страна, волей географических и прочих разных факторов со своими собственными интересами. Которые мы - стараемся как можем отстоять.

Но не надо нас делать козлами отпущения, хорошо? Мы 18 последних лет исключительно мирными, дипломатическими способами сторались хоть как то держаться на плаву. Старались именно путем переговоров проталкивать и наши интересы. Что мы видели в ответ? То что нас вообще не слушают. И исходят из своих интересов. В целом это логично. Если человек - слабый, что к нему прислушиваться? Можно, еще и конфетку последнюю отнять.

Бомбили Югославию. Мы дипломатически заламывали руки.

К нам не прислушились в Косово. Мы высказали громкий протест.

Плевали на наши предложения по ПРО. Ведь, если ПРО общеевропейская, то почему бы не разработать такое техническое решение, которое удовлетворило бы все страны европы, которое гарантировало бы, что техгнически ПРО будет направленно именно на иран и прочий юго восток, которое могли бы контроллировать прочие страные Европы. На нас плевать хотели.

Про нато - есть запротоколированные обещания Германского руководства (на момент воссоединения германии) горбачеву о том что нато не будет расширятся. В общем, опять на нас насрали. Верней, не на нас. На баланс сил насрали. Опять же, не мы. Понятно, что если не ахти какой дружный сосед закупил пулимет и поставил его на границе своей дачи дулом к тебе - придется и нам как о реагировать.

[(Anonymous)]

Про ВТО. 10(!) или даже больше лет нас утуюжат и имеют как хотят. Плюют в лицо. Там есть условия, принятия, высказанные разными странами. Так вот. Мы их уже исполнили. Гдето убрали налоги, где то акцизы, то, сё. И все равно нас не принимают. Выдумывают новые предлоги.

Уж про грузию, с агрессией - молчи. Ну не смешно. Ты говоришь, что мы нагнетали напряженность. Блин, да мы пытались грузию заставить подписать юридически обязывающее солгашение о неприменение силы в южной осетии! И это мы теперь агрессоры?

Здравомыслие говоришь? Чугунка. Давай так. Я подойду к тебе. И буду методично харкать в лицо. И посмотрим, на каком харке ты не выдержишь. А я тебя еще и агрессором назову.

С соседями дружить нужно. Учитывать их интерсы. Идти на компроммисы. Находить взаимовыгодные решения. Все же, чем занимается запад, это дойка ресурсов России. И роль дойной, молчаливой, безинициативной, тупой коровы - это та роль, в которой запад и видит нашу страну.

Так что честно скажу, если это дойдет до ядерной войны... ну чтож. Даже ты к этому немножко, но руку приложил. Потому что, вместо того чтобы понять постораться, - обвнияешь. Нет проблем. Гори все ясным пламенем.

[ondeloose.livejournal.com]

конечно, все пиздят нещадно - русские о своем, грузины о своем, янки о своем. вряд ли тут можно о чем-то серьезно судить.
несмотря на дьявольскую репутацию, у меня твердое чувство, что на этот раз российское руководство было внезапно и полностью загнано в угол, и действовало соответствующе. ну совсем некуда деваться было. не думаю, что те чиновники и военные, которые там сейчас принимают решения, завели бы себя в настолько безальтернативную ситуацию.

что меня действительно раздавило, так это совершенно бесстыдные циничные позиции западных лидиров, и откровенное вранье сми. за россией конечно ее кровавая преступная история, но то что происходит, это просто кошмар, не помню, чтоб мне когда-то еще было так мерзко :(

по всей видимости, сейчас складывается весьма пикантная ситуация. если эта блядь снова поведет армию на осетию или абхазию, русские снова будут стрелять. а это скорее всего будет значить, что либо американское руководство задействует так или иначе свою черноморскую группу, либо серьезно растеряет свой авторитет, чего они теперь себе позволить вряд ли смогут (совсем недавно уже был пакистан, сауди, итп). если начнут топить американские корабли, это уже будет пиздц.

[chugunka.livejournal.com]

Ну есть масса свидетельств того, что и Грузия, и Россия к конфликту активно готовились. Возможно, конечно, что Россия готовилась "на всякий случай"... но я все-таки думаю, что они знали, что и за чем делают. Труднее понять мотивацию Грузии, я думаю, их каким-то образом развели как лохов. По-крайней мере, в первый день конфликта, я прекрасно помню, все были абсолютно уверены, что Россия туда не сунется.

Циничность в позиции западных лидеров заключается в том, что они тллько теперь начинают "просыпаться", а до этого спокойно смотрели на эту бомбу и ждали, когда же она долбанет. Ну и грузинского гитлера поддерживали, хотя я склонен думать, что они в нем просто не разобрались. Ну и Штаты, которые, как всегда, вовремя вышли покурить.

Насчет того, что страшно, мерзко и противно согласен на 120 процентов.

[alleukemist.livejournal.com]

Не согласен совсем. Где траву достал информацию черпаешь? :-)
Если бы это был продуманный план США, то Буш бы об этом знал? Так чего же он был так растерян, и им потребовалось время, чтобы сформулировать свой вербальный ответ? Я уж не говорю о том, что они бы имели четкий план действий по "наказанию" России. Всего этого не наблюдалось довольно долго.
Можно очень долго и подробно придумывать заговоры, чтобы понять, почему Россия в очередной раз загнала себя в жопу своей неумелой дипломатией. А я повторю слова не помню уже кого: в России не надо искать антироссийский заговор, потому что в этом заговоре состоит все российское население. В заговоре против себя. Оч верная мысль, ИМХО. Никакой внешний враг не нужен. Точно так же, как худшим врагом Грузии оказался Саакашвили, потому что дурак.

[chugunka.livejournal.com]

Если это так, то это еще хуже. Потому что подобным образом в один прекрасный день может начаться третья мировая, так как у кого-то не будет другого выхода из очередного дипломатического тупика.

А Штаты должны были быть в курсе того, что происходит. Зря туда Райс каталась, что ли? И вроде даже до последнего момента уговаривала Саакашвили не начинать войну. Если уж Штаты были не в курсе, то кто тогда был?

[alleukemist.livejournal.com]

Уговаривали не начинать войну - верю. Тем более понятно их изумление. А вот науськивали - не верю. Саакашвили скоро слетит (такого позора ему не простят), и с чем останутся США в Грузии? А они не дураки, они прекрасно знали, что Россия ответит.
Да, когда все началось, им ничего не оставалось, как поддерживать Грузию на словах. Но это не в их интересах, и насчет их выигрыша я не согласен. Россия проиграла, это да. Но игра не с нулевой суммой, проиграть могли все.
> Если уж Штаты были не в курсе, то кто тогда был?
В курсе, что начнется бомбежка Цхинвали именно тогда, я думаю, был только сам Саакашвили, его генералы и его психоаналитик. Возможно, в курсе была и Россия, но что ей было делать? То есть надо было, конечно, завопить на весь мир, что готовится массовое убийство мирных жителей, но наши умники к таким действиям не привычны. Им более привычно действовать силовым методом.

[pulemetchizza.livejournal.com]

Такое ощущение, что ты близкий друг Буша, и точно знаешь, что он был растерян, а не изображал растерянность (если вообще хотя бы изображал).
И как это он может "наказать Россию", интересно? Пальчиком он ей и так все время грозит, а насчет остального - кишка у него тонка и наказалка не выросла.

[alleukemist.livejournal.com]

Да, но тогда зачем это было делать? Какой им-то смысл? Наказать Россию реально они не могут (как и Россия их), то, что будет реакция, - было очевидно, и что российская армия - тоже.
Я, очевидно, не близкий друг Буша, но я рассуждаю логически. А некоторые бросаются обвинениями, почвы для которых нет. Вообще говоря, это они должны доказать, что США к этому причастны.

[il-pirato.livejournal.com]

Я думаю, что на самом деле совершенно неважно, кто, как и зачем полез в этот конфликт, как и совершенно неважно, кто, как и зачем лезет в любые конфликты вообще. Неважно, кто кого обхитрил. В результате проиграли все.

Русские проиграли, потому что хотя подавляющее большинство населения и занимается онанизмом на тему собственной белизны на коняке и вот-вот грядущего коллапса американской экономики, который "специалисты" предрекают уже которое десятилетие - всё равно Россия в заднице. "А зачем нам надо то/это/всё" - не более чем частное проявление общего онанизма. Онанировать на свою государственность можно сколько угодно, но Россия - не единственная страна в мире, и жить в России будет действительно хорошо только тогда, когда русские прекратят заниматься онанизмом и поймут, что трахаться значительно лучше; а поскольку для траха нужен хоть один партнёр, Россия станет дружить с другими странами, ибо с дружбы начинается лучший трах.

Грузия проиграла, потому что теперь с ними США и Европа "дружат", но дружба эта односторонняя: США и Европа Грузию трахают, а Грузии только онанизм и остаётся.

США и Европа проиграли, потому что хоть Грузию они и трахают, но Грузия маленькая и не особо сексуальная. Хочется трахаться с грудастой, нефть с молоком, Россией, но Россия предпочитает тупой онанизм и ревнует к маленькой некрасивой Грузии.

В результате всем остаётся в большей или меньшей степени онанизм, хотя можно было бы классно потрахаться, и всем бы от этого было хорошо. Хороший Секс Спасёт Мир! Считайте меня новым пророком.

[chugunka.livejournal.com]

;) пиши почаще

Наверное, действительно неважно, кто кого обхитрил. Тем более, что, вполне вероятно, никто и не хитрил особо. Просто если долго чиркать спичками рядом с канистрой с бензином, то рано или поздно долбанет. Вот и долбануло, досталось всем, а все остальное вторично.

[pulemetchizza.livejournal.com]

Пиратище, ты прелесть просто, я тебя люблю :)))))))))

[hiroki-taii.livejournal.com]

А может, вся эта война и впрямь нужна была лишь для того, чтобы упростить задачу в Иране? Я, конечно, не сторонник теорий мирового заговора и прочих подобных, но статейки типа вот этой (http://worldcrisis.ru/crisis/485985) заставляют крепко задуматься... :(

Ну в таком случае истину мы узнаем в течение максимум пары месяцев.
Наибольший выигрыш США очевиден, впрочем, при любом раскладе.

И по поводу ВТО. К сожалению, мы (Россия) совершенно не готовы вступать в ВТО. Наше законодательство в частности. Огромные надежды многие (и я, как специалист в области HSE, в том числе) возлагали на Закон о техническом регулировании, чуточку приближавший наше законодательство к европейским принципам Нового подхода. Однако усилиями нашего вусмерть коррумпированного чиновничества, у которого могли отнять законную кормушку, закон этот спустили на тормозах.
Чтобы приблизиться к цивилизованной экономике, нам нужны внятные правила игры, освобождение от произвола проверяющих органов и совершенно иная судебная власть. Для того, чтобы все это создавать, нет необходимости вступать в ВТО. Нужна добрая воля у власти. А у той нынче другие заботы - скажем, как бы ненароком Ходора досрочно не выпустить...

Так что насчет Н. Зеландии - к сожалению, может стать актуально.

[chugunka.livejournal.com]

Мне кажется, стремление попасть в неждународную организацию и необходимость соответствия ее стандартам вполне может стать решающим фактором для появления такой политической воли (так как власть сама будет вынуждена играть по общим правилам).

Скажем, можно неодназначно оценивать ЕС и ее взаимоотношения с членами, но то, что новые страны, пытаясь туда попасть, провели кучу необходимых реформ, очевидно.

[konstanta33.livejournal.com]

СТРАННАЯ ВОЙНА
Чем больше проходит времени с момента окончания операции «по принуждению к миру» на Кавказе, тем больше появляется версий дальнейшего развития действий в конфликтном регионе.
Как сказал представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин: - «Все это пиар-акция, рассчитанная на внутреннего потребителя – западное общественное мнение: показать, что своего маленького ученика Саакашвили альянс в обиду не даст. И еще – погрозить России пальчиком.
Давайте посмотрим, насколько удалась Западу пиар-акция, а также постараемся спрогнозировать благоприятный и не очень варианты развития ситуации на Кавказе, с учетом последних событий.
Не грозит ли так называемая пиар-акция, унесшая столько невинных жизней, обернуться новым кризисом в общении с западным сообществом. В лучшем случаи кризисом…
Подробнее на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/politic&num=406&mrt=showcoment

[chugunka.livejournal.com]

Простите, но читать и комментировать Рогозина не могу... меня от него воротит. И не вижу смысла, так как я очевидно не в его целевой аудитории.

Что касается пропаганды, то я думаю, что российские СМИ в информационной войне преуспели куда больше западных. Среагировали быстрее, врали красочнее и драматичнее, внутренний потребитель остался доволен, я думаю. Очевидно, что подконтрольные СМИ для массированных пропагандистких ударов подходят куда лучше независимых (от госструктур).

Еще однобокость освещения в западных СМИ, несомненно, связана с тем, что у них не было возможности посмотреть на конфликт со стороны Ю.Осетии, так как не было физической возможности туда попасть. Так что субъективность западных СМИ не совсем той же природы, что субъективность российских. Оценка событий в репортажах того же CNN чувствуется, но до непробивной твердолобости российских СМИ им еще ой как далеко.

Тем более, что вчера и позавчера удалось посмотреть по западных телеканалам интервью российского президента и премера - было ли хоть минимальная попытка отразить грузинскую позицию на российских телеканалах?